CHAPUZAS A DOMICILIO

Me asomo otra vez a mi pisito porque el nivel de indignación ante tanto escándalo y chapuza me obliga a hacerlo antes de reventar.

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Me desayuno esta mañana con la noticia de que nuestros queridos responsables sindicales y colegiales, esos que se han autoerigido como intermediarios y representantes máximos de toda la enfermería española en la denominada Mesa Estatal de la Profesión Enfermera, han conseguido “un hito histórico”. Por lo visto y según la publicación en la web del propio Consejo General:

El Gobierno se ha comprometido a que, de forma inminente, el título de Diplomado Universitario en Enfermería tenga los mismos atributos y beneficios que el de Graduado en Enfermería.       

La medida supone un hito histórico para unificar la profesión y no dar lugar a enfermeros “de primera” y “de segunda” categoría.

Sin esta modificación del Marco Español de Cualificaciones de Educación Superior (MECES) los enfermeros diplomados estaban abocados a un nivel inferior al de los enfermeros graduados en la Administración pública.

En principio puede parecer una buena noticia, pero antes de salir a celebrarlo con champán, flores y cenas de lujo, me surgen varias preguntas que me gustaría que alguien me aclarase.

Quisiera saber por qué se han promovido este tipo de cursos de adaptación desde los Colegios Oficiales de Enfermería en muchas Comunidades Autónomas (en colaboración con las Universidades). Nos han estado vendiendo la necesidad de la adaptación para optar al Doctorado, para poder prescribir, etc. Me hace muchísima gracia que ahora vengan de víctimas de las Universidades, cuando desde la Escuela de Ciencias de la Salud (perteneciente a la Organización Colegial de Enfermería y centro adscrito a la Universidad Complutense de Madrid) tenían montado su propio curso con el Proyecto Gradua2, en cuya presentación el Sr. Máximo González Jurado (el mismo que ahora ha conseguido el Hito Histórico de que no haya enfermeras de primera y de segunda) presenta el proyecto con estas palabras:

La Organización Colegial de Enfermería brinda la posibilidad, para cumplir su objetivo institucional, de que TODOS los enfermeros y enfermeras del Estado español alcancen las máximas cotas de desarrollo académico y profesional a través de este programa cuya segunda fase da comienzo en la seguridad de que, con ello, nos situamos en la línea de vanguardia y excelencia que caracteriza a esta nueva enfermería del siglo XXI.

Han sido muchos los enfermeros que, a través del tiempo, han luchado por conseguir ver hecho realidad su deseo de poder optar a una formación de “Licenciado”, Especialista, Máster y Doctor. La puerta, hoy, se ha abierto y como Presidente del Consejo General de Enfermería, lejos de dejarla entreabierta, quiero que se abra de par en par para que todos juntos atravesemos ese umbral que nos convierte en lo que siempre soñamos: una profesión autónoma, competente, comprometida socialmente y éticamente intachable.

El precio del Proyecto Gradua2 era de 3000€. En teoría, 2100€ los subvencionaban desde la Organización Colegial, el resto dependía de un concierto entre estos y el BBVA. Podéis ver la publicidad del Proyecto Gradua2 aquí. Precio aparte, el máximo representante de la enfermería española lo vende como algo necesario para nuestro desarrollo académico y profesional y como la puerta abierta hacia la formación de Licenciado, Especialista, Máster y Doctor. ¿Esto no es “fomentar” la discriminación? ¿O es engañar?

Por otro lado me pregunto, ¿si homologan el diplomado con el graduado….les “regalan” 30 créditos oficiales o su título de Grado llevará asociado sólo 210 créditos? Es decir, a la hora de acceder al Doctorado, donde se exigen 300 créditos oficiales…¿tendrán que hacer un Máster de 90 créditos o solo de 60, como los actuales Graduados?

Parece injusto que a alguien que ha cursado 210 créditos le homologuen el título como si hubieran cursado 240. Lo podían haber pensado antes, porque somos muchos los que ya hemos pagado por esos créditos. ¿Nos va a devolver ese dinero el Colegio, la Organización Colegial o la Universidad? ¿O me lo van a descontar del Máster o del Doctorado? Y ojo, que no estoy diciendo que sean unos enfermeros mejores o peores por hacer el curso de adaptación, que sinceramente no sirve para nada, ni antes, ni ahora. Pero esto para mi es una auténtica chapuza.

Estoy de acuerdo en que es un abuso el tema de los actuales cursos de nivelación. Básicamente porque al matricularte te convalidan el título universitario de diplomado y tienes que pagar un porcentaje de esos 210 créditos oficiales del título DUE (que ya pagaste en su día cuando lo cursaste). En la primera edición del curso de adaptación al Grado de CYL (a través de los Colegios de Enfermería, en colaboración con la Universidad de León) solo pagamos los créditos que se nos convalidaban por el ejercicio profesional y los que cursábamos, y el curso salía por poco más de 600€ (para mi, un precio aceptable). El siguiente año ya “les obligaron” a cobrar el porcentaje de los créditos que se convalidaban del título de DUE, mas los convalidados por ejercicio profesional mas los que realmente cursaban y el curso de adaptación al Grado subió a casi 1500€. No me parece ni medio normal que te hagan re-pagar por convalidarte el título de DUE cuando vas a cursar los 30 créditos de adaptación al Grado. Y mucha gente ya lo ha pagado.

¿Y qué pasa con la “prescripción enfermera”? ¿Ya no va a hacer falta el curso para poder prescribir? Según el Comunicado de la Mesa Estatal de la Enfermería

“Este logro histórico supone que no tengamos que realizar ningún tipo de curso de nivelación para la obtención de todos los derechos, académicos y profesionales, inherentes al título de Grado en Enfermería”

Derechos académicos y profesionales. Hace cuatro días se felicitaban por conseguir que prescribiéramos, en condiciones diferentes para diplomados y graduados A ver si se aclaran, ¿estamos o no estamos preparados para prescribir seamos graduados o diplomados?

Si piensan que esto va a unir a la enfermería, están bastante equivocados. Aumentará la indignación, la crispación y la confrontación entre los que se sienten engañados y los que ven esto como un regalo caído del cielo. Aparte de las voces que creen que esto no es otra cosa que una cortina de humo sobre los escándalos que salpican a nuestra organización colegial.

Y para terminar….según ese mismo comunicado los antiguos Licenciados (médicos, farmacéuticos, veterinarios) han conseguido que su título de Grado quede adscrito a nivel 3, es decir, se les asciende a Máster sin hacer ningún esfuerzo económico ni académico (espera, ¿no es lo mismo que acaban de hacer con los diplomados?). La enfermería sigue quedando, por tanto, un nivel por debajo de los antiguos licenciados, que han pasado de ser Graduados a ser Máster. Que digo yo, que siendo sus estudios de más años que los nuestros y con más créditos, es algo hasta cierto punto, lógico.

Sinceramente, yo no veo ningún motivo para las palmaditas en la espalda.

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21 Comments

  1. Me parece que todo es una chapuza Esther, pero lo que yo tenía claro en un principio es que no pensaba hacer ningún curso para adaptar mi título al de grado, estaba convencida de que no iba a ser necesario. Viendo el curso de adaptación me parecía un “sacadinero” más y por ahí si que no iba a pasar.
    A las personas que ya tienen el doctorado, ¿se lo iban a quitar? En fin, cansada de que nos saquen el dinero con cursos, me formo cuando quiero y de lo que quiero, espero que me dejen seguir haciéndolo.
    Entiendo tu indignación y la comparto.

    • Y por supuesto haces muy bien. Algunos no hemos sido tan listos y nos hemos gastado nuestro dinero, y nuestro tiempo, en hacer algo que ellos mismos vendían como necesario, para que ahora se nmenosprecie nuestro esfuerzo.

      Yo, como ya he dicho, despues de haber relaizado la adaptación, siempre he pensado que era una tomadura de pelo y que no servía para adquirir ningún conocimiento ni competencia que no tuviera anteriormente. Si ya me sentía engañada, ahora estoy indignada, pero con el Consejo, no con mis compañeros.

      Esto es un chapuza y un engaño

      • No pretendía ser más lista Esther, entiendo tu indignación, si me hubiese pasado estaría igual que tú. Preferí esperar a ver qué pasaba, sólo eso.
        Pero también te digo que me indigna (y mucho) que mis propios compañeros creen un HT #DUEnoesgrado a ver si ahora resulta que soy menos enfermera y no lo sabía. La discusión no tiene que ser entre nosotros, tiene que ser contra los que nos han puesto en esta situación

        • Lo de ser listos no iba con retranca, Inés. Es que creo que habéis sido más listos de verdad , no os habéis dejado engañar.
          lo de #DUEnoesGrado es indignate, estoy de acuerdo. Y viendo la fragmentación que hay en la enfermería, más que esperable. Esos créditos del GRADo no les hacen más enfermeros, por supuesto que no. No sirven para nada.

          • Perdona Esther, es que justo te he leído después de mirar el HT y estoy bastante cabreada…gente que aún no tiene el grado y que cree que sabe más que gente que lleva trabajando 10 años y que no es justo que seamos todos iguales. No sé, a lo mejor me equivoco, pero juraría que sus tutores son DUEs. Somos enfermeros y tenemos que estar unidos, dejar de hablar de esto y de hablar en qué malgastan nuestro dinero y que nos cuenten qué pasa con la prescripción, que me preocupa bastante más, las verdad.
            Espero que algún día consigas recuperar el dinero que te han estafado, porque es lo que han hecho.

  2. Hola. Estoy de acuerdo en todo lo dicho menos en lo del último párrafo:

    “Y para terminar….según ese mismo comunicado los antiguos Licenciados (médicos, farmacéuticos, veterinarios) han conseguido que su título de Grado quede adscrito a nivel 3, es decir, se les asciende a Máster sin hacer ningún esfuerzo económico ni académico (espera, ¿no es lo mismo que acaban de hacer con los diplomados?). En definitiva, seguimos quedando, por tanto, un nivel por debajo de los antiguos licenciados, que han pasado de ser Graduados a ser Máster”

    Desde mi punto de vista no puede equipararse al graduado en Medicina (6 años) que al graduado en enfermería (4 años). Creo que es lógico que esté considerada como máster, y esté en un nivel superior.

    • Francisco, solo transcribía lo que ellos han declarado. Lo de que a Licenciados se les considere académicamente un grado superior lo veo normal por lo que tú dices.( ese sería para mi el hito histórico, que estuviéramos en el mismo escalón.) Lo dicen como si fuera algo motivo de indignación, cuando es lo más normal. Lo actualizo en el post para que no quede duda.
      Gracias por comentar

  3. No pensáis que inventaran algo para justificar dichos cursos de adaptación? Seguro q habrá letra pequeña para ajustar los 30 créditos.
    Volveriais a hacer dicha adaptación?

  4. Yo no solo creo q es una chapuza, sino una tomadura de pelo también pars los q somos grado, entre los q me incluyo. Nadie dijo q sabemos más, ni mucho menos, ni es nuestra intención, pero hemos pagado una,matrícula muy cara, un año solo de prácticas, trabajand gratis, pq supuestamnte los anteriores con nuestra capacidad y años ya eran profesionales, y nos hemos dedicado un año entero a un TFG. Por no hablar de la obligatoriedad a sacar un nivel de idioma B1, que algunos no tan jóvenes, nos costó sudor y lágrimas. Hemos perdido un año de nuestra vida y pq no decirlo d posibles ofertss laborales (,aunq en estos tiempos…) y tampoco es justo q así sin más tods seams graduados.
    Simplement lo han creado para robarnos a tdos, pq estamos igual de preparads en el ámbito profesional, xo hay cosas q deben de variar, pq no es lo.msmo 4 q 3, aunq cursemos lss mismas asignaturas. Por poner un.ejemplo: yo tuve q abandonar mi puesto de trabajo por la obligatoriedad de ir a clase y seminarios, cosa que con diplomatura no era necesario, y ahora, a mí quién me devuelve todo lo perdido?? Que me hubieran dado el título de diplomada, total no voy s trabajar nunca, igual k.ahora,…

    En conclusión: la educación es como la política, siempre se beneficia el mismo, y no somos ninguno de nosotrs!!

    P.d: siento mi escritura, es tarde y es cn el mvil.

  5. Yo no se mucho del tema pero soy de la ultima promocion de diplomado y en el ultimo año nos hablaban de si habia q hacer un curso, q si no lo habria q hacer…. En fin lo q me qdo claro esq nadie sabia nada, pero hubo una profesora de estas q tienen el “culo pelao” y q vivio la epoca del paso de ATS a DUE q me dijo que habia tiempo de adaptarse al grado y que no nos precipitarams q para trabajar no nos hacia falta y si queriama doctorarnos era mas practico hacerlo a traves de un master q de un curso de adaptacion si esq los hacian….. Gracias a eso yo decidi q si en algun momento me hacia falta adaptarme al grado para acceder a algun puesto ya lo haria pero de momento iria cn mi titulo de DUE tan pancho….
    Es indignante q las universidades y demás institucciones sin estar claro q iba a pasar sacasen un curso de adaptación y asi sacarnos la pasta a cuenta del miedo de la gente a qdarse atras… De verdad q es muy fuerte y espero q recuperes la pasta pero vams q yo no tendria buena esperanza….

    En cuanto al #DUEnoesGRADO….. No tengo mucho q decir… Solo q la ignorancia es la madre del atrevimiento… Y frenar la evolucion natural de una profesion por el mero hecho de creerse mejor, solo por haber estudiado cn un plan de estudios “diferente” me parece absurdo…. En cuanto a esos creditos de diferencia supongo q se establezcan algunos requisitos o bien en formacion o bien en experiencia laboral a la hora de hacer el cambio…,
    Algo asi han hecho cn las especialidades y la via extraordinaria y la gente no se ha rasgado las vestiduras….
    Aunq cm he dicho entiendo q la gente q ha pagado cm tu se sienta estafada….

    Un saludo

    • Bueno:

      El debate está ahí… Mi caso es muy sencillo, quiero doctorarme y el RD 99/2011 dice claramente q tienes q ser grado. Soy cuidador llamadlo como queráis Gue o Due y llevo desde el año 1997 enseñando alumnos, antes como parte de la unidad y ahora como tutor clínico…en fin solo hay q esperar a ver q dice el decreto “inminente” en cuanto al acceso al doctorado.

      Lo demás insisto, SOY CUIDADOR.

      • Jose, hasta donde yo se, quizá esté equivocada pero lo he leído en varias informaciones sobre Doctorado de varias Universidades, para el Doctorado lo que te piden al final es tener 300 ECTS. Si eres diplomado y haces un Máster de 60 ECTS, tendrás que llegar a esos 300 ECTS con la adaptación al grado o con otro Máster. D etodos modos, esto depednde de cada universidad.

        Eso es lo que me explicaron a mi después de hacer el curso de adaptación al Grado, y fue cuando me di cuenta de que me habían vendido la moto.

        • Efectivamente:

          Por eso tengo claro q se sacaran de la manga cursos adaptaciones o como queramos llamarlo, para cubrir los 30 créditos restantes.

        • Te copio lo de alguna Universidad. Para acceder al Doctorado, uno de los supuestos es:

          Estar en posesión de un título universitario oficial español, o de otro país integrante del Espacio Europeo de Educación Superior, que habilite para el acceso a Máster de acuerdo con lo establecido en el artículo 16 del Real Decreto 1393/2007, de 29 de octubre y haber superado un mínimo de 300 créditos ECTS en el conjunto de estudios universitarios oficiales, de los que, al menos 60, habrán de ser de nivel de Máster.

          El artículo 16 del RD 1393/2007 dice:

          Para acceder a las enseñanzas oficiales de Máster será necesario estar en posesión
          de un título universitario oficial español u otro expedido por una institución de educación
          superior perteneciente a otro Estado integrante del Espacio Europeo de Educación Superior
          que faculte en el mismo para el acceso a enseñanzas de Máster.
          2. Así mismo, podrán acceder los titulados conforme a sistemas educativos ajenos al
          Espacio Europeo de Educación Superior sin necesidad de la homologación de sus títulos,
          previa comprobación por la Universidad de que aquellos acreditan un nivel de formación
          equivalente a los correspondientes títulos universitarios oficiales españoles y que facultan en
          el país expedidor del título para el acceso a enseñanzas de postgrado. El acceso por esta
          vía no implicará, en ningún caso, la homologación del título previo de que esté en posesión
          el interesado, ni su reconocimiento a otros efectos que el de cursar las enseñanzas de
          Máster

          Yo entiendo que no hace falta el grado para el Doctorado. Hace falta 300 ECTS.

  6. Otra cosa que se me pasó x alto anoche y ya lo habia publicado. Todo esto q esta pasando q los enfermeros fe titulación antigua crean que los d titulación nueva creemos k son menos,( cosa q no comparto) tienen la culpa las facultades y profesores, esos que ahora dicen que ellos son DUEs, y son.los q nos han impartido clases. No sabéis lo q es estar día tras día comiendote la cabeza, que si vosotrs sois grado, que si tenéis q demostrar nuestra capacitación, pues no sois simples enfermeros, sois graduados, que si tenéis k hacer 100 trabajos (q no valen absolutamente para nada) pq tenéis que demostrar que podéis con la carga de trabajo, que si es un paso importante… Y así día tras día de 4 años de carrera, en la cuál debería contar más la vocación respeto y cuidados del paciente q el título que tenemos colgad en la pared. Em fin, no quiero q las cosas qdigo se malinterpreten, xo sí q comprendais tb un poco nuestra opinión en general, y q no tods los grados somos iguales, q debemos conocer la opinión de las 2 partes antes d criticar nada.
    Y vuelvo a reiterar, que la culpa es d las administraciones, y todos sus lacayos, nosotrs somos Enfermeros!! Ya sea DUE o Grado, no existen diferencias profesionales, solo académicas.

  7. Yo estudio la Licenciatura de Psicología, cinco cursos ya realizados y se ha aprobado una enmienda hace unos días por las que a nosotros siguen sin darnos una equivalencia al nivel tres. Hemos hecho un año más de estudios que los graduados y no nos sirve para nada. Hemos quedado discriminados. Dentro de la chapuza, somos los perjudicados. Y para colmo, se inventan un máster con habilitación sanitaria que como podéis adivinar, es más de lo que ya hemos estudiado y con límite de plazas. Solo en mi ciudad se licencian o gradúan sobre 200, y el máster sin salir, y si sale con 15 plazas y con unos horarios incompatibles con el trabajo, ya que será mañana y tarde. Fijaros el futuro de los estudiantes de psicología. Crean titulaciones que luego denigran como les da la gana.

  8. Hola Esther, compañeros y compañeras!
    La verdad es que no sé por dónde empezar. Como tod@s estoy dolida por la situación actual. No sólo por este, sino por otros asuntos, que no vienen quizá al caso, pero que indican que atravesamos una etapa tumultuosa y caótica.
    Sí me gustaría dejar constancia de mi opinión.

    .- En primer lugar, valoro enormemente las opiniones de todos los profesionales, aunque sea solo porque están preocupados, leen, opinan y se implican (es un paso adelante).
    .- En segundo lugar, soy enfermera, hice el grado en el primer curso de adaptación (el que salió menos caro) y trabajo para el sindicato SATSE.
    y CREO, en mi humilde opinión, que:

    En primer lugar, no sólo los representantes colegiales, sindicales y demás intermediarios son responsables de lo que sucede. Mucho de lo que hacen es fruto de la demanda e insistencia de compañeros como nosotros. Así que, todos somos responsables de una forma u otra. Los que demandamos soluciones y respuestas sin esperar, los que pasamos de todo y tragamos con lo que haya, los que promovemos movimientos para actuar, y, como no, los que ostentando un cargo de representación y poder, en base a las demandas de un colectivo, convierten un deseo en un negocio.
    En segundo lugar, como siempre, nos adelantamos. Habrá que leer ese decreto. Pero pienso como tu, aunque el acuerdo de la mesa estatal de la profesión enfermera diga que los Diplomados “…no tengamos que realizar ningún tipo de curso de nivelación para la obtención de todos los derechos, académicos y profesionales, inherentes al título de Grado en Enfermería” hemos pagado por unos créditos ECTS. Créditos universitarios que dudo que regalen. Una cosa es adaptar derechos (aunque sean académicos) y otra regalar ECTS que hoy por hoy están muy caros. Así que nadie nos quitará que, si hemos cursado el Grado por la Universidad, tengamos un título universitario y no una convalidación, nivelación, equiparación o como quieran llamarlo.

    Por otro lado, el tema hastag #DUEnoesGRADO es indignante la evolución del debate. Como siempre, empezamos informando, nos vamos calentando y al final acabamos apoyando (la mayor parte de las veces sin darnos ni cuenta) un extremismo con el que no comulgamos 100%.

    En todo esto, mi conclusión, es que has dado en el clavo con la solución inmediata “NO PERMITAMOS QUE NOS DIVIDAN” debemos tener claro que hay un objetivo, una meta, que es el desarrollo profesional y la consideración de la profesión. Como nos enseña Juan Hernández “@juherya http://www.youtube.com/watch?v=7GTWYqdlGh8&feature=youtu.be “Una enfermería a la que se respete y escuche” Con tirarnos de los pelos entre nosotros, ni ganamos ni damos una imagen digna de respeto.

    Te felicito por tu análisis de la situación, por tu blog, tus opiniones y tu valor. Y aclaro que esto, es también mi opinión personal. Nada más.
    Un abrazo

  9. Hola Esther,
    Desgraciadamente como ya se ha dicho esto es todo una cortina de humo para tapar cuestiones varias. En un momento en el que la enfermería comenzaba a pedir responsabilidades por “presuntas” corrupciones a “nuestros” “Máximo’s” representantes surge este tema de DUEaGrado. Alguien que siempre ha trabajado porque nuestra formación pasara por sus manos y por supuesto su enriquecimiento e intentar quitar el “pastel” a las universidades, ahora intenta apuntarse un tanto a su favor. Me consta que las universidades ya se han puesto manos a la obra y el Consejo Rector de Universidades va abrir su guerra por su propiedad del paso de diplomatura a grado. Queda claro que los diplomados no tenemos ni voz ni voto, o al menos eso quieren.
    No nos dejemos engañar más y en lugar de fragmentarnos más aún deberíamos unirnos de una vez por todas y no dejar que organizaciones como el CGE que se lleva más del 30% de nuestras cuotas colegiales utilice estos medios para seguir poniéndonos trabas y haciendo valer su influencia en la política ( una de las 20 personas más influyentes en la sanidad) para uso y disfrute.
    Empecemos la revolución y la UNIÓN que nunca hemos empezado ni tenido.

  10. Buenas Esther,

    Antes de nada, felicitarte por la entrada, muy oportuna además de bien fundamentada, y me ha encantado la referencia a dos de mis personajes favoritos de los tebeos…Ojalá pudieramos descacharrarnos igual con todo lo que aquí comentas…

    Pues si, es un desastre mayúsculo, un despropósito inmenso, un sinsentido de arriba a abajo, que afecta un cuarto de millón de profesionales, es terrorífico que nadie en este país coja las riendas de nuestro colectivo para tirar de él hacia el lugar que le corresponde, y no hacia el abismo, que es a donde vamos a ir a parar si el buen juicio de los profesionales no lo remedia.

    En mi caso, como DUE, fui de las últimas promociones, no me quedó claro que tuviera que hacer un curso de adaptación a la nueva titulación por Bolonia, que en definitiva lo que trataba era de unificar titulaciones en el territorio UE, no remozar el sistema académico español, que además cambia con suma facilidad, es decir, tener una diplomatura o una licenciatura no tiene sentido tras Bolonia, pero no quita ni pone nada de entrada, es un cambio de denominación.

    En el caso de enfermería, el hecho de tener 180, 210 o 225 ECTS no tiene nada que ver con la mayor o menor envergadura del título, son solo planes de estudio conducentes a la obtención del título que en ese momento se reconozca desde las autoridades educativas, ATS, DUE, Grado u otro cualquiera. Todas enfermeras.

    Efectivamente el decreto que citas aclara la cuestión del doctorado y otras más, y su lectura es obligada estos días de incertidumbre.

    En cuanto a las licenciaturas antiguas que salen con grado +máster te diré que si lo han conseguido es porque lo demandaron sin complejos. En realidad enfermería tenía demasiada carga lectiva para una diplomatura, y por contenidos hubiera tenido que ser una licenciatura, que no llegó a materializarse, supongo que por diferentes motivos…El caso es que el grado en nuestra carrera incorpora unos cuantos créditos más y suma un año, pero los contenidos a impartir son los mismos…Por tanto, igual capacitación.

    Lo peor de todo es que nos manejan como a títeres, un cuarto de millón de ciudadanas/os al albur de cuatro enteradillos que pasan de todo, ya que no creen en nada. Espero que tanta humillación y jueguecitos nos motiven finalmente a exigir lo que nos corresponde, y no las migajas que nos quieren dar.

    Un abrazo, gracias por tu blog,

    Susana

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